Table Ronde
Athènes : Skopje ne répond pas

 
 
     

Communauté Hellénique
de Paris et des Environs

Tel : 01 47 04 67 89

 

Ελληνική Κοινότητα
Παρισιού και Περιχώρων

Τηλ : 00 331 47 04 67 89

 

La Communauté Hellénique de Paris et des environs
 

Athènes : Skopje ne répond pas

L'impasse vécue par la Grèce, confrontée à l'incompréhension
d'un jeune Etat ex-Yougoslave, vue par des observateurs et
journalistes français et grecs

La Communauté Hellénique de Paris et des environs
a le plaisir de vous inviter
à la Table Ronde qu'elle organise le

27 mars 2018, 19h45 -22h00
Maison de la Grèce
9, rue Mesnil, 75116 Paris

 

 

Coordinateur et intervenant :
José Manuel Lamarque, Grand reporteur, expert en géopolitique

Intervenants :
Olivier Delorme, écrivain et historien, ancien Maitre de conférences à l'Institut d'études politiques de Paris (Sciences Po), auteur de La Grèce et les Balkans du Ve siècle à nos jours, Gallimard, 2013

Christian Makarian
, Directeur délégué de la rédaction de l'Express

Georges Prévélakis
, Professeur de géopolitique à Paris I

Avec la participation d'
Alexia Kefalas, journaliste à France 24, Le Figaro, France Télévision et le journal TA NEA

 
José Manuel Lamarque Olivier Delorme Alexia Kefalas   Georges Prévélakis Christian Makarian
Les livres de :
José-Manuel Lamarque
Les livres de :
Olivier Delorme
   

Les livres de :
- Georges Prévélakis_1

- Georges Prévélakis_2
-
Georges Prévélakis_3

Les livres de :
Christian Makarian

 

«  Athènes : Skopje ne répond pas. L'impasse vécue par la Grèce,
confrontée à l'incompréhension d'un jeune État anciennement yougoslave,
vue par des observateurs et
 journalistes français et grecs »,

 

 La Communauté Hellénique de Paris et des environs a organisé, le 27 mars, à la Maison de la Grèce, une table ronde  sous le titre : «  Athènes : Skopje ne répond pas. L'impasse vécue par la Grèce, confrontée à l'incompréhension d'un jeune État anciennement yougoslave, vue par des observateurs et journalistes français et grecs », à laquelle ont participé : José Manuel Lamarque, grand reporter, expert en géopolitique ; Olivier Delorme, écrivain et historien, ancien maître de conférences à l'Institut d'études politiques de Paris (Sciences Po), auteur de La Grèce et les Balkans du Ve siècle à nos jours ; Christian Makarian, directeur délégué de la rédaction de l'Express ; Georges Prévélakis, professeur de géopolitique à l’université Paris I ; avec la participation d'Alexia Kefalas, journaliste à France 24, Le Figaro, France Télévision et le journal grec Tα Νέα.

La présidente de la Communauté, Seta Theodoridis, dans son allocution d’ouverture, a salué les participants et insisté sur le caractère informatif de cette table ronde. Le consul de Grèce à Paris, Dimitris Psiakhas, a bien voulu rendre compte à l’auditoire du cours des négociations qui se déroulent sous l’égide de l’ONU et préciser la nature du combat que conduit la délégation grecque en faveur d’une solution ad omnes, c’est-à-dire qui ne compromette pas l’avenir et garantisse  la stabilité dans la région.

La discussion s’est axée sur quatre points :

1. La revendication par FYROM de l’identité macédonienne et l’utilisation des symboles grecs anciens manifestent un retour des enjeux identitaires, donc un repli identitaire dans cette région des Balkans, à un moment où, partout dans le monde, s’exacerbe une double compétition pour les symboles d’identité comme pour les ressources économiques.

Depuis l’invention d’un peuple slave macédonien par un géographe serbe à la fin du XIXe siècle – invention accueillie à l’époque favorablement par les Grecs, puisqu’ il éloignait le danger de récupération de la région et de ce peuple par les Bulgares, – la question identitaire en résultant continue à poser des problèmes non seulement à la Grèce, mais aussi à la Bulgarie et à l’Albanie.

2. Du coté grec, l’utilisation du terme Macédoine en dehors de la construction nationale grecque et la revendication par FYROM de symboles identitaires considérés comme appartenant à la civilisation grecque sont perçues par le peuple grec comme une usurpation d’identité, voire comme une menace de sa propre hellenité. Les dernières manifestations qui ont réuni, en Grèce, des dizaines de milliers de personnes ont été interprétées, par certains, comme la résurgence d’un sentiment nationaliste. Or, en s’en rapportant aux propos de ceux-là mêmes qui défilaient, on aurait dû s’en tenir au constat que, ce qui les dérangeait, c’était l’irrédentisme inhérent à ce qu’ils considèrent comme une usurpation identitaire. Et ceci surtout dans une région comme la Grèce du Nord, dont une partie notable de la population descend des refugiés d’Asie Mineure et des régions Pontiques, chez qui la mémoire du déracinement est toujours vive. Les Grecs considèrent, qu’en 2018, la Grèce sous tutelle budgétaire et en pleine récession ne réagit pas plus qu’en 1948, quand, en pleine guerre civile, elle n’était pas en mesure de s’élever contre la politique de Tito qui s’est permis de dénommer Macédoine la région en cause.

3. Le contexte est très préoccupant dans cette zone qui, pour la première fois depuis la 2e Guerre mondiale, subit de très fortes pressions géopolitiques. Le risque principal consiste en une possible contagion de l’instabilité du Moyen-Orient à travers la Turquie qui, fragilisée notamment par la question Kurde, deviendrait imprévisible et provoquerait de graves incidents dans la région. La politique néo-ottomane d’Erdogan dont témoignent, par exemple, les accords signés avec l’Albanie et la présence turque en Bosnie et au FYROM accroissent cette inquiétude.

Si le problème identitaire du FYROM, un État où cohabitent plusieurs peuples de confessions et de langues différentes, affecte la Grèce, une analyse élargie montre aisément que, dans la région, les problèmes des autres États qui gravitent aux alentours : Kossovo, Serbie, mais Chypre aussi bien, ne trouvent pas de solution dans le seul cadre d’une action européenne. Les relations entre la Russie et l’Europe sont très tendues, certes, sous de nombreux angles, mais, en plus, à cause de Kossovo. La présence de l’OTAN dans la région, du fait de l’inexistence d’une défense européenne propre, aggrave la situation.

Dans ce contexte, la résolution du problème de la Macédoine relèverait de la quadrature du cercle : toutes les options sont mauvaises. Si nous ne trouvons pas de solution, nous perdrons entièrement notre capacité diplomatique et nous nous acheminerons inévitablement vers une division du peuple grec.  

4. Tout cela pose une question géopolitique à l’Europe : que faire des Balkans et que faire dans les Balkans? Vielle question, s’il en est ! N’oublions pas que le sommet Europe -Turquie de Varna en Bulgarie a débouché sur une impasse. Nous nous trouvons donc face à une Europe incapable de proposer des solutions viables. Cette inefficacité de l’Union Européenne, qui, depuis des décennies, n’a su mener dans la région que des politiques néo libérales, en provoquant une profonde détérioration des économies au sein même des pays issus de l’ex-Yougoslavie : Monténégro, Kossovo, FYROM, devenues des économies mafieuses ou semi mafieuses, avec toutes sortes de conséquences et de complications géopolitiques.

L’Europe a transformé la Grèce en terrain d’expérimentation, en laboratoire d’eugénisme économique et contribué ainsi à la dévalorisation du pays, ces dernières années, n’hésitant pas à présenter les Grecs comme un peuple de fainéants et de profiteurs, si l’on s’en rapporte à la doxa propagée, au cours de ces dernières années, par les media occidentaux ; cependant, bien que très isolée, elle persiste à faire entendre sa voix pour une solution raisonnable, face à un environnement indifférent – sinon hostile. Pour faire face à un risque de déflagration dans cette « poudrière » virtuelle prête à exploser, la Grèce doit avoir des alliés fiables, forts et courageux.

La résolution du problème identitaire du FYROM, dans un contexte géopolitique très instable,  nécessite donc, à la base, la mobilisation des intellectuels des pays européens et balkaniques, dans une conscience aigüe de la complexité identitaire de notre monde et la proposition des solutions qui correspondent à la réalité historique et politique, par une reconnaissance actuelle, effective – et non imaginaire – des différents peuples de la région. Pour ce qui est de la Grèce, son action doit sensibiliser les autres pays à une problématique renouvelée et chercher des alliés prêts à lui témoigner vigilance et soutien pour aider à la maîtrise de la crise géopolitique qui menace la région.

 Niki Papaïliaki,        Marie Roblin

 

 

 

"Αθήνα: Τα Σκόπια δεν απαντούν.
Το αδιέξοδο που βιώνει η Ελλάδα, αντιμετωπίζοντας την έλλειψη συνεννόησης με ένα νεότευκτο πρώην γιουγκοσλαβικό κράτος,
όπως το βλέπουν Γάλλοι και Έλληνες παρατηρητές και δημοσιογράφοι "

 

Η Ελληνική Κοινότητα Παρισιού και Περιχώρων διοργάνωσε στις 27 Μαρτίου 2018, στο Ελληνικό Σπίτι στο Παρίσι, ανοικτή συζήτηση στρογγυλής τράπεζας  με τον τίτλο: « Αθήνα: Τα Σκόπια δεν απαντούν. Το αδιέξοδο που βιώνει η Ελλάδα, αντιμετωπίζοντας την έλλειψη συνεννόησης με ένα νεότευκτο πρώην γιουγκοσλαβικό κράτος, όπως το βλέπουν Γάλλοι και Έλληνες παρατηρητές και δημοσιογράφοι ». Στην Στρογγυλή Τράπεζα συμμετείχαν : ο José Manuel Lamarque, δημοσιογράφος, ειδικός σε θέματα γεωπολιτικής, ο Olivier Delorme, συγγραφέας και ιστορικός, επίτιμος λέκτορας του Ινστιτούτου Πολιτικών Σπουδών του Παρισιού (Sciences Po) και συγγραφέας του τρίτομου έργου Η Ελλάδα και τα Βαλκάνια από τον πέμπτο αιώνα μέχρι σήμερα , Gallimard 2013, ο Christian Makarian, αρχισυντάκτης του εβδομαδιαίου περιοδικού LExpress, ο Γεώργιος Πρεβελάκης, καθηγητής γεωπολιτικής στο Πανεπιστήμιο Paris I, και η Αλεξία Κεφαλά, δημοσιογράφος στο France 24, Le Figaro, France Télévision και Τα Νέα.

Η Πρόεδρος της Κοινότητας, Σέτα Θεοδωρίδη, η οποία προλόγισε τη συνάντηση, χαιρέτισε τους ομιλητές και επέμεινε στον ενημερωτικό χαρακτήρα αυτής της στρογγυλής τράπεζας. Ο Πρόξενος της Ελλάδας στο Παρίσι, Δ. Ψιάχας, ενημέρωσε το ακροατήριο για την πορεία των διαπραγματεύσεων υπό την αιγίδα του ΟΗΕ και για τον αγώνα της ελληνικής αντιπροσωπείας για μια λύση ad omnes, μια λύση που δεν θέτει σε κίνδυνο το μέλλον και εγγυάται τη σταθερότητα στην περιοχή.

Η συζήτηση επικεντρώθηκε σε τέσσερα σημεία:

1. Η διεκδίκηση μακεδονικής ταυτότητας και αρχαίων ελληνικών συμβόλων από την πΓΔΜ αντανακλά την επιστροφή των ζητημάτων ταυτότητας στα Βαλκάνια, σε μια εποχή που, παντού στον κόσμο, ο ανταγωνισμός για τα σύμβολα ταυτότητας αποβαίνει τόσο ισχυρός όσο και ο ανταγωνισμός για τους οικονομικούς πόρους. Από την επινόηση ενός σλαβομακεδονικού λαού από έναν Σέρβο γεωγράφο στα τέλη του 19ου αιώνα, – που εκείνη την εποχή έγινε ευνοϊκά αποδεκτή από τους Ελληνες, επειδή απομάκρυνε τον κίνδυνο διεκδίκησης της περιοχής από τη Βουλγαρία–, το θέμα της ταυτότητας, που η επινόηση αυτή δημιούργησε, εξακολουθεί να προκαλεί προβλήματα όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και στη Βουλγαρία και την Αλβανία.

2. Από την  πλευρά της Ελλάδας, η χρήση του όρου Μακεδονία εκτός της ελληνικής εθνικής κατασκευής και η διεκδίκηση της πΓΔΜ για σύμβολα ταυτότητας που θεωρούνται ότι ανήκουν στον ελληνικό πολιτισμό, εκλαμβάνονται από τον ελληνικό λαό ως αρπαγή ταυτότητας, ως απειλή της ελληνικότητάς του. Οι πρόσφατες διαδηλώσεις στην Ελλάδα που συγκέντρωσαν χιλιάδες άτομα ερμηνεύτηκαν ως έκφραση ενός ακραίου εθνικιστικού αισθήματος. Όταν όμως  ερωτούνταν, οι διαδηλωτές απαντούσαν ότι εκείνο που τους ενοχλεί  είναι οι εγγενείς αλυτρωτικές συνέπειες αυτού που θεωρούν ως αρπαγή ταυτότητας.

Και αυτό ειδικότερα σε μια περιοχή όπως η Βόρεια Ελλάδα, όπου ζούν σήμερα απόγονοι προσφύγων της Μικράς Ασίας και του Πόντου, στους οποίους η μνήμη του ξεριζωμού είναι ακόμα ζωντανή. Οι Έλληνες θεωρούν ότι το 2018, η Ελλάδα, υπό οικονομικό έλεγχο και σε ύφεση, δεν μπορεί να αντιδράσει στις διεκδικήσεις αυτές, ακριβώς όπως και το 1948, όταν, εν μέσω εμφυλίου πολέμου, δεν ήταν σε θέση να αντισταθεί στην πολιτική του Τίτο που ονόμασε την περιοχή αυτή Μακεδονία.

3. Αυτήν τη στιγμή, το γενικότερο πλαίσιο είναι πολύ ανησυχητικό στα Βαλκάνια, τα οποία, για πρώτη φορά μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, υφίστανται τόσο σημαντικές γεωπολιτικές πιέσεις. Το κύριο πρόβλημα είναι η εξάπλωση της αστάθειας της Μέσης Ανατολής μέσω της Τουρκίας η οποία, αποδυναμωμένη από το κουρδικό ζήτημα, μπορεί να καταστεί απρόβλεπτη και να προκαλέσει θερμά επεισόδια στην ευρύτερη περιοχή. Η νεο-οθωμανική πολιτική του Ερντογάν με τις συμφωνίες που υπογράφηκαν με την Αλβανία, την τουρκική παρουσία στη Βοσνία και στην πΓΔΜ, επιτείνουν την αστάθεια.

Αν το πρόβλημα ταυτότητας της πΓΔΜ, ένος κράτους όπου συνυπάρχουν εθνότητες διαφορετικών θρησκειών και γλωσσών, επηρεάζει την Ελλάδα, μία αναγκαία  μακροσκοπική ανάλυση θα μας έδειχνε ότι και τα προβλήματα άλλων κρατών της ευρύτερης περιοχής (Κόσοβο, Σερβία, Κύπρος ) δεν αντιμετωπίζονται με τη δέουσα σοβαρότητα από την Ευρώπη. Η παρουσία του ΝΑΤΟ και η απουσία  ευρωπαϊκής άμυνας επιδεινώνουν την κατάσταση.

Στο πλαίσιο αυτό, η επίλυση του προβλήματος της Μακεδονίας καθίσταται περίπου αδύνατη: όλες οι επιλογές είναι κακές. Αν δεν βρούμε μια λύση, θα χάσουμε εντελώς τη διπλωματική μας αξιοπιστία και οποιαδήποτε λύση θα έχει ως αναπόφευκτη συνέπεια τον διχασμό του ελληνικού λαού.

 4. Όλα αυτά θέτουν ένα γεωπολιτικό ερώτημα για την Ευρώπη: τι πρέπει να κάνουμε με τα Βαλκάνια και τι θα κάνουμε στα Βαλκάνια; Αυτό είναι ένα τεράστιο ζήτημα! Ας μην ξεχνάμε ότι η σύνοδος κορυφής Ευρώπης-Τουρκίας στη Βάρνα της Βουλγαρίας κατέληξε σε αδιέξοδο. Αντιμετωπίζουμε λοιπόν μια Ευρώπη που δεν είναι σε θέση να προτείνει βιώσιμες λύσεις. Αυτή η αναποτελεσματικότητα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η οποία επί δεκαετίες εφάρμοσε στην περιοχή νεοφιλελεύθερη οικονομική πολιτική, προκάλεσε  βαθιά επιδείνωση των οικονομιών στις χώρες της πρώην Γιουγκοσλαβίας ( οικονομίες μαφίας ή ημι-μαφίας στο Μαυροβούνιο, Kossovo, FYROM ), και οδήγησε σε γεωπολιτικές επιπλοκές.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει επιτρέψει στα οικονομικά συμφέροντα να μετατρέψουν την Ελλάδα σε πειραματικό χώρο, σε εργαστήριο οικονομικής ευγονικής, συμβάλλοντας με τον τρόπο αυτό στην απαξίωση και  υποτίμηση της χώρας τα τελευταία χρόνια. Η διάσυρση του ελληνικού λαού για αισχροκέρδεια, ανεντιμότητα και έλλειψη εργατικότητας, εικόνα που κυκλοφόρησε ευρύτατα από τα δυτικά μέσα ενημέρωσης τα τελευταία χρόνια, συνετέλεσε στην καταρράκωση της πολιτικής αξιοπιστίας της χώρας. Παρ’όλα αυτά, αν και απομονωμένη, η Ελλάδα συνεχίζει να επιμένει για μια λογική λύση.

 Η επίλυση του προβλήματος της ταυτότητας της πΓΔΜ, σε ένα ασταθέστατο γεωπολιτικό περιβάλλον, εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την κινητοποίηση διανοουμένων των ευρωπαϊκών και βαλκανικών χωρών, γύρω από την πολυπλοκότητα της ταυτότητας του κόσμου μας και την πρόταση λύσεων που θα ανταποκρίνονται στην ιστορική και πολιτική πραγματικότητα, που θα εκφράζουν το σύνολο των λαών της περιοχής. Από την πλευρά της, η Ελλάδα θα πρέπει να αγωνιστεί για την ευαισθητοποίηση των άλλων λαών και κρατών στο ζήτημα αυτό και να αναζητήσει συμμάχους που θα είναι έτοιμοι να την υποστηρίξουν στη σωστή διαχείριση της γεωπολιτικής κρίσης που απειλεί την περιοχή.

Νίκη Παπαηλιάκη,          Marie Roblin

 

 

 

Comment vous procurer les livres de nos intervenants :
 

 

Les livres de : Olivier Delorme

Les livres de :

       - Georges Prévélakis_1

       - Georges Prévélakis_2

       - Georges Prévélakis_3

Les livres de : José-Manuel Lamarque


Les livres de : Christian Makarian
 

 

 

La Communauté Hellénique de Paris
et des environs

 

 

  -  
     


 

 

                                                                                                                                                    

 

 

Page d'accueil